Малко преди шоуто на Ерик Кандел на 30 август 2013 г., ScienceFriday.com настигна Нобеловата награда победител за да научите повече за страстта му към науката и изкуството, къде мисли най-добре и защо харесва папийонките.
Научен петък: Кога разбрахте, че искате да станете учен?
Ерик Кандел: Мисля, че нямаше човек с по-малка вероятност да стане учен от мен. Роден съм във Виена, Австрия, през 1929 г. Бях изгонен от нацистите през 1939 г. и дойдох в Съединените щати. Интересувах се от европейската интелектуална история – исках да разбера как хората могат един ден да слушат Хадин, Моцарт и Бетовен, а на следващия да бият евреите – и отидох в Харвард с идеята да специализирам в тази област. Но когато наближих дипломирането, се запознах с един много известен психоланалист, Ернст Крис , и той ми каза: „Ако искате да разберете човешкия ум, няма да го направите чрез интелектуална история. Трябва да го направиш чрез психоанализа.“ И така, взех набора от необходими скучни курсове и влязох в медицинско училище [в Нюйоркския университет]. И в продължение на три години щях да стана клиничен психолог и прекарвах летата си в работа в психиатрични болници. И тогава в последната си година си помислих, че дори един психоаналитик на Парк Авеню трябва да знае нещо за мозъка. Така че взех факултатив в Колумбия и открих, че аз обичан работа в лабораторията — беше съвсем различно от четенето на тези скучни учебници. След това, след като завърших медицинско училище, ме препоръчаха в Националния здравен институт, където прекарах три години. Влязох некомпетентен и излязох компетентен да правя наука. И въпреки че продължих обучението си по психиатрия, знаех, че искам да бъда учен на пълен работен ден и това е, което направих.
Кой е вашият научен идол?
О, не знам дали имам един научен идол. Разбира се, изпитвам огромно уважение към хора като Франсис Крик , Сидни Бренер , и Джим Уотсън . В невробиологията предполагам, че трябва да кажа Бърнард Кац и [Алън] Ходжкин и [Андрю] Хъксли бяха големи мои идоли. Винаги съм искал да направя за синаптичната пластичност какво Бърнард Кац направен за синаптично предаване.
Имате ли любима книга на научна тема?
харесвам Рита Леви-Монталчини научна автобиография, Във възхвала на несъвършенството . Харесвам колекцията от есета, която Луис Томас е събрал, наречена Животът на една клетка . И аз много харесвам [Джеймс] Уотсън Двойната спирала , защото в него нямаше глупости – той беше първият, който някак си изложи съперничеството между учените и подобни неща. Мислех, че е забележителна книга.
Имате ли любимо място, където се оттегляте, за да помислите?
Имаме три места и мисля, че на всичките. мисля много. Повечето от мислите са лоши - нямам предвид зли - те са лоши идеи. Но обичам да работя там, където съм в момента – лятна вила директно на брега на залива в Саут Уелфлийт на Кейп Код, която имаме от началото на 70-те години на миналия век. Нарича се Sunset, защото залезите са толкова великолепни над водата. [Съпругата ми] Дениз и аз седим там вечер и имаме ордьоври и вино и е просто прекрасно. Нашите деца се качват тук и техните внуци идват тук, така че това наистина е обединяваща сила за цялото семейство. Така че мисля тук. Имаме [също] място в Ривърдейл [в Ню Йорк], което е много хубаво, също с изглед към водно тяло - река Хъдсън. И тогава, тъй като съм луд – женен съм за французойка и я харесвам след 58 години – имаме апартамент в Париж, където прекарваме 14 дни в годината.
Има ли мечтано научно откритие, което бихте искали да направите?
Преди по-малко от 10 години един постдокторант в моята лаборатория - Каусик Си - и аз направихме много хубаво откритие. Но първо малко предистория: в мозъка има патогенен механизъм, наречен прионов механизъм. Тоест, това е протеинов механизъм, при който протеин по неизвестни причини се премества в друга конформация, която се саморегенерира - промененият протеин кара нормалните протеини да приемат променената конформация. Тези протеини образуват агрегати, които убиват клетките, и когато клетките умират, агрегатите се освобождават и се поемат от повече клетки, които след това умират. Така че това е като вирусна инфекция, с изключение на това, че протеинът я медиира. Открихме функционален пример за това - което означава, че не убива клетката. Ние го наричаме функционален прион.
За да поддържате дългосрочната си памет, трябва да имате локален протеинов синтез в синапса. Протеинът, който открихме, наречен цитоплазмен полиаденилиращ елемент свързващ протеин (CPEB), регулира локалния протеинов синтез и е функционално самопродължаващ. И така, това е първият път, когато е описан функционален прион и има тази роля да пази паметта за неопределено време. Казах на хората в моята лаборатория: „Едно подобно откритие е биологична новост. Два примера са биологичен принцип.“ И така, трябва да видим дали можем да измислим друг пример – и сме на прага да имаме сравнително добри доказателства за такъв, който е свързан с посттравматично стресово разстройство при женски мишки. Дали това е моето мечтано откритие, не знам, но е хубава фантазия.
Ти Спечелени Нобеловата награда за физиология или медицина за 2000 г. Къде държите наградата?
Господи, това е добър въпрос. В сейфа в къщата ми е. Така че, ако някога разбиете сейфа, ще го намерите.
Когато не проучвате, какво правите?
Е, в един типичен ден тук, в Wellfleet, играя тенис от 9 до 10. След това се връщаме и обядваме много приятно с изглед към залива. Обикновено работя между тениса и обяда. Следобед, около 4 часа, обикновено тръгвам за плуване. А вечерта Дениз и аз предприемаме едночасов конституционален преход – две мили наоколо. И тогава имаме много приятна вечеря заедно, обикновено сами, но понякога с приятели.
Харесвам и операта. Денис и аз имаме абонамент за Met. И ние много ходим по музеи. Бих казал, че изкуството е най-голямата ни страст. Сега правя есе за кубисткото изкуство. Писах на дъщеря си, казвайки: „Да, да, да, правя това есе върху кубизма; Доста съм над главата си.“ Тя казва: „Ново, татко? Какво толкова специално има в това? Винаги си над главата си.
Значи казваш, че изобщо не си много активен.
Трябва незабавно да ви разубедя: аз съм изключително посредствен тенисист и неизменно съм най-бавният човек в басейна.
Ако не бяхте станал учен, каква кариера бихте преследвали?
Сигурно щях да се занимавам с психоанализа.
Не колекционирате изкуство?
Този интерес дойде по-късно. В Париж се запалих. Дениз и аз прекарахме 62-63 там и купихме първите си произведения на изкуството, включително прекрасна гравюра на Пикасо от Суит Волар . Всъщност ще ви разкажа една хубава история. Това е красива гравюра на художника и няколко от неговите модели и струва 400 долара. Имаше друга за 5, която беше по-проста, в която художникът гледаше само един модел. Дениз предпочете втория, но ние не можехме да си го позволим, защото нямахме толкова много пари - 75-те долара направиха разлика. Така че получихме този и му се насладихме. И преди няколко години реших, че за рождения ден на Денис ще се опитам да й взема това, което предадохме в апартамента Vollard за 5. Накарах един мой приятел да го търси в Париж — сега забравям колко сме платили за него; беше 20 000 долара или някаква смешна сума - и аз я изненадах с нея. Така че и двамата висят един върху друг в нашата спалня. Просто е невероятно.
Този въпрос е много дълбок: изглежда, че си падате по папийонките. Защо?
Не знам. Мисля, че Денис ме харесва в тях. Чувствам се комфортно в тях.
И те не влачат храната ви.
Това е обратното. Виждате ли, можете да разлеете супа върху обикновена вратовръзка, но не можете да разлеете супа върху папийонка – разливате я върху ризата си, но вратовръзката винаги е защитена, защото е много високо. Харесва ми.
Е, и на мен ми харесва.
Благодаря ти! Виждате ли - прави голям хит сред дамите.
И истината излиза наяве.